很多时候成功的价值投资,恰恰就是天时、地利、人和,也就是在对的国家、对的时间,做了对的事情。私募教父“赵丹阳”追溯全球历史兴衰周期,以宏大的格局和视野全盘托出自己的全球投资心得,教你透过大势寻找未来的投资机遇。
7月19日,人称“私募教父”的赤子之心私募基金创始合伙人之一赵丹阳在上海交大高级金融学院发表近一个小时的公开演讲。
赵丹阳表示:“人生一世,你要知道在什么时间什么地方做什么事情。如果抛开这个东西说价值投资,那就是胡扯。不管你多聪明,当这个大势往下的时候,你基本上注定了是大输家。大家一定要意识到,很多时候你的成功是因为你的幸运,待在对的国家、对的时间、对的地方。”
“我相信,你今天再去买那些地产股,将来可能是个loser。大家一定要认清楚房地产的时代,大的声浪已经过去了,如果再抓住就是尾巴。虽然最近地产股、万科又创了历史新高。但是whatever,它的青春期过了。”
以下是赵丹阳先生在上海交大高级金融学院发表近一个小时的公开演讲的部分实录,「积募(hefupb-jm)整理」。
1、国家兴衰
1993年,大三暑假,我和同学去内蒙古草原,当时我们想,走的越远越好。我们从呼和浩特,坐了三到五天汽车,跑到靠近外蒙的边境,我们有个梦想,去看天苍苍、野茫茫的大草原,这在那个年代是很奢侈的行为。
我们在路上遇到了一个日本人,是京都大学的学生。他那时候沿路都是住5元、10元的宾馆,在那个年代是无法想象的。后来在聊天中,这个日本学生讲到,他舅舅在日本是一个医生,他们家的房子大概值2000万。2000万是什么概念?在1993年的中国,可以把我们整个县都买下来。
当时,这个日本学生跟我们讲,他和美国的同学如何用电脑联系,怎么样互联互听。我也是计算机系的,听了半天都不知道他在干嘛。到了若干年之后,我才知道他说的是互联网。
我们再一次把自己代入历史,如果你处在20年前的日本,1994年大学毕业,到今天会怎么样?
大家知道,日本在过去的20年里发生了什么——失落的20年,日本房地产的价值最高时跌了80%,股票最多时跌了70%-80%。这是什么概念?就比如上海的房子现在10万/m2,跌到2万/m2。
过去20年,日本除了丰田汽车这些能走向全球的企业之外,如果你投资剩下的股票和市场,基本上是一个大输家。不管你多聪明,当大势往下走的时候,大概率注定了你是个输家。
我们知道,全球制造业在60年代到日本,70、80年代转移到台湾、韩国、新加坡、香港“亚洲四小龙”,再到中国,现在到越南。越南这些天的股票是800点,达到过去10年的新高。
看看中国人民赌性有多高:美国纳斯达克从1990年-2000年涨了27倍,花了10年时间;韩国从1985年-1989年涨了8倍,花了4年时间;台湾股市从1985年-1990年涨了28倍,花了5年时间;香港从1983年-1997年涨了24倍,花了14年时间。
从上可以看出,台湾的泡沫当年疯起来有多疯。如果你在1990年还不从台湾撤退,一直坚持到现在会有什么结果?一地鸡毛!在过去几十年,台湾的经济一直在衰落。
人生于世,你要知道在什么时间、什么地点做什么事情。抛开这个东西,你说的一切,比如价值投资,都是胡扯。巴菲特、索罗斯之所以能成功,是因为他们过去几十年都是待在美国,美国是一个不断向上的经济体,而且是世界上最大的一个经济体;如果他们待在日本、欧洲,我赌他们不会成功。
中国过去几十年之所以能出现这么多优秀的企业家,是因为他们很幸运,刚好生活在中国由贫穷走向富裕的高速发展阶段。大家一定要意识到,很多时候你的成功是因为你的幸运,在对的国家、对的时间,做了对的事。
投资的前提是要选对国家,如果国家选错了,其他都是胡扯。
2、产业兴衰
中国股票市场在1996-1997年那一波大牛市里,什么是龙头?
四川长虹、康佳、TCL、海尔、深发展等,是最好的龙头股。
四川长虹,从1995年-1997年涨了30倍,也就三年时间,多漂亮,当年是沪市的龙头;深发展,涨了16倍,当年是深市的龙头。
虽然四川长虹在那波牛市里涨了很多倍,但是今天还会有人买四川长虹的股票吗?
我们发现,四川长虹、TCL、康佳全部衰落了,是他们不聪明吗?并不是,而是这个产业最兴旺的时代过去了。大浪淘沙,没有及时转型,就会被时代抛弃。
再看2004年-2007年这一轮牛市,最好的投资是什么?金融和地产。
因为在90年代,大家家里还很穷,有了钱之后先买三大件——彩电、冰箱、洗衣机。
2001年,中国加入WTO,出口增加非常快。大家在基本的生活需求满足之后,慢慢有了闲钱,开始考虑改善住房,考虑到银行购买理财产品,进行投资,中国人开始有资本了。所以说,这时候地产、金融是表现最好的板块。
2005年-2007年,招商银行涨了12倍,万科涨了20倍。但是自2004年-2007年之后,这些地产股、银行股,总体表现不算太好,因为他们的时代过去了。
大家要认清楚,房地产时代的大浪潮已经过去了。虽然最近地产股,比如万科又创了历史新高,但是它的青春期已过。
每个行业都有其兴衰史,今天大家看到腾迅、阿里是这个时代最骄傲的企业。我相信,可能过若干年,这些企业又会像长虹、康佳一样被人遗忘。
大家知道,2000年那段时间,诺基亚、摩托罗拉是多么强大,谁能想到诺基亚会倒闭!诺基亚曾说,他们的研发费用是苹果的4倍,花了那么多钱,却不知道自己犯了什么错误,就被淘汰了,这就是时代,他们那个时代已经过去了。
所以说,产业有兴衰。
3、信用周期
大家都知道,银行是百业之母,任何国家都有经济周期。
经济周期存在的根本原因是银行造成的信用扩张和收缩,导致经济的周期性循环,我们会从信用周期上分析很多不同国家、产业的不同阶段。
如果想要成功,在不同时间阶段,你会投资哪些国家?
我们研究一个东西,就把它拉开,从更长久的历史维度上来看。
假如1974年大学毕业,25岁,启动资金为100万美金,应该怎么投资?
去日本。1974年-1989年,15年的时间可以赚到22倍,资产累计达到2200万美金。
1989年,日本见顶。如果有幸在1989年从日本撤退,花一年时间环游世界,在1990年,40岁,发现挺喜欢美国的,住在硅谷,对科技浪潮很感兴趣,投了纳斯达克指数,到2000年,10年时间赚了27倍。在50岁的时候,资产累计有6亿美金。
到2000年,你看到纳斯达克泡沫太厉害,从美国撤退,进入中国香港的H股市场。我们赤子之心基金是2003年1月16日在H股市场成立的,我们非常幸运。在H股的8年时间里,翻了12.8倍。大家再算算,该挣多少钱了?78亿美金。
对投资而言,把一些大道理想明白,比每天对着电脑辛勤工作重要多了,你的人生可能只要做对几件事情就够了,而不是辛勤地天天调研。人生要知道大事、大方向,看得懂什么时间该做什么事。
这就是我们的赤子之心全球历史兴衰周期。我们认为,赤子之心接下来的任务,就是在全球、在不同阶段,辨别不同的国家、不同的产业、不同的信用周期。在恰当的时候,我们就会“卡位”。
2003年3月,我们在上海路演的时候,遇到4个台湾人。和他们聊天的时候,我们说看中国的股票涨多少,过去几年每年都赚40、50%;那几个台湾人说,不,我们就在上海买房子。后来,他们每个人都在上海买了十来套房子。
那时候,深圳的房子是每平方6000多,北京的便宜的每平方4000-5000,上海浦东的房子每平方10000左右。我们很奇怪,上海的房子这么贵,买房子干什么?那几个台湾人告诉我,将来上海的房子会大涨。结果,大家知道过去十几年上海的房子涨了多少倍,我相信他们每个人都收获了很丰厚的回报。
反过来问,这些台湾人比我们聪明吗?我不觉得,只不过他们刚刚经过历史。昨天在台北发生的事,在上海也同样会发生。所以说,我还是强调,投资最重要的事是在全球寻找各种各样的机会,在适当的时间做对的事情。
4、全球投资机会
刚刚讲的是历史,接下来讲未来。
以美元为中心的布雷顿森林体系于1944年形成。当时,美元把英磅的全球基础货币地位拿过来后,将美元和黄金挂钩,1盎司黄金兑换35元美金。
到了70年代,美国因为越战等各方面原因,花了很多钱,国库都快空虚了,就拼命卖国债。后来大家发现不对劲儿了,要把手上的美元换成黄金,结果美国的黄金大量减少,后来发生了黄金违约,一夜之间,美元兑黄金从35美金涨到了75美金。
有一个朋友认为,未来全球可能会变成春秋战国时期,即全球的基础货币可能从黄金、美元本位,变成美元、人民币、欧元三个霸主。从我个人的角度而言,还要再加半个印度卢比,这是未来20年的趋势预测,三个全球霸主即将形成,半个印度还不确定。
大家对黄金的热爱,是几千年的热爱,我不相信任何一种货币会取代黄金地位。我说的这些都只是我们的理论和假设,投资体系要由市场来验证。
我们另外一个很有趣的图形是标普500,近期标普500创下历史新高。可是,大家有没有想过,标普500是以美元计价的,而美元在过去70年里贬了98%。美元是全世界最靠谱的货币之一,都能如此的通货膨胀。所以,拿着钞票是一个多么可怕的噩梦,千万不要存钱。
美国在1964年-1984年间,赚钱非常困难,标普跌的很惨。在大熊市的强大杀伤力之下,美国有几百个对冲基金挺过了这波冲击,到今天产生了全球最大的对冲基金。当年,芒格就是没熬过这一关,所以在清盘后与巴菲特合并。
如果以黄金计价的话,我现在非常担心美股会有另一波大暴跌。今天大家都看好美国资产,有Facebook、google、苹果这么牛的企业,但是,依据我们的推断,美股快见顶了,这一轮的经济增长周期快走完了。
每个时代都有最厉害的人和事。当我们在谈价值投资的时候,一定要想清楚,未来30年的世界会怎么样?你应该在哪里?做什么事儿?天时、地利、人和,这是所有价值投资最根本的前提。
5、互动问答
1、为什么看好越南,却不看好印度?
赵丹阳:时间还不到,印度还有待观察。这个判断背后有很多指标,印度的人均GDP、经济发展水平、出口顺差能力、货币的稳定性、通货膨胀、结构性改革都没到时机。我们在2010年投资了印度,输了很多钱,有了很多教训。
我们把印度当作下一个实验场,打算两三年后从越南撤退,希望到时候可以看到印度的结果,但目前还有不确定性。
2、近期国家做供给侧改革,很多商品,比如煤炭、钢铁涨的非常厉害,如何看待这种现象?
赵丹阳:首先,我不懂这些,不能随便发言。
其次,自1982年以来,全球债券利率于2016年1月进入最低点,甚至去年有一阵子欧元债是负利率的。比如今天借给别人100万美金,到年底还要倒贴钱,这个世界疯了,太荒谬了。去年8月份,我们做了几个交易,买了欧元、英镑2019年交割的远期期权,非常便宜,我们为这个荒谬下了个赌注。
我们认为,这是人类历史上最不可思议的事情,期权的杠杆率非常高,我们买的很远很长,赌未来的利率会有一次加速的上涨期。这是我们的试验,先假设一件事情,去做一些交易,再慢慢等着看。我们假设的是,在人类历史上,债券已经到了不可思议的地步,不可能再低了。
但是我们怀疑,今天的情况非常像美国的1970年,全球进入滞涨阶段,需求不旺,但是价格上涨,背后的根本原因是大家对美元没有信心,全球持有货币的人都要扑向实物资产。
所以我们今天有个假设,如果美元进入一个大的衰退周期后,可能不会有一次由需求推动的商品周期,而是由美元衰退后造成的商品周期上行。
过去几十年,全球发了太多货币,全球房地产涨这么多,背后的根本原因是货币太多。为什么不看好中国的房地产?因为在过去十几年里,美国发的货币经过国债等渠道进入中国,推高了中国房地产。李嘉诚是大师级的周期高手,他正在从房地产行业全面撤退,由美元崩溃造成全球实物资产的商品大幅上涨周期,我觉得快到了。
3、站在我们目前的角度向前看,觉得中国未来的一段时间是不是已经脱离了快速增长期?
赵丹阳:毫无疑问,中国最快速的发展时期已经过去了。但是作为一个大国,中国会不断出现创新的产业,未来的机会可能更多的表现在不同行业和产业的机会。
中国很大,一旦有新产业出来,比如互联网行业的腾迅,只要浪潮来了,规模就能足够大。最近有人提出,又一个大牛市来了,我不同意。所谓大牛市就是要整个经济发展都很好,这个在目前为止,我看不出来。
4、您与巴菲特先生共进过午餐,给您最大的启示是什么?
赵丹阳:他能有今天的成就,就是因为生活在今天的美国,他很幸运,处在一个高速成长的时代。老人家能成功,是因为过去几十年的天时、地利、人和,这是根本。
过去几年,我们做的投资有一些回报,最根本的原因还是祖国过去几十年的高速成长,给了我们很多机遇。今天在这里谈价值投资,所有的前提和基础是,中国未来还会保持一定的成长速度,一定会有很多伟大的企业、非常新兴的行业出来。在中国做投资,如果能挑到一些好的公司,相信回报率依然还是会非常高的。
5、调研上市公司时,您用了很多非常规的方式,调研体系和方法是什么?
赵丹阳:没办法一概而论。我们以前投资时,更喜欢像茅台这样的企业。我们在2004年买了茅台,这种企业在实践中是非常稀缺的、罕有的,如果能很幸运拿到的话,当然是非常好的。
在我们的投资观里,任何产业都有兴衰期,即使像茅台这样的企业,在2013年也遇到了塑化剂事件。我们在2014年成立A股信托基金的时候,买了茅台、五粮酒、汾酒等,回头看,由于各种原因,我们没拿住,首先承认我们的错误,如果能握到今天的话,回报率都会很好。
我们还是强调,在不同阶段、不同地点,投资不同的行业。总体来说,行业衰退时,很难说公司还会变得很强大,像华为这样的企业非常厉害,电信行业整体处在一个衰退期,华为逆势增长还是很少见的。大部分企业的成功和行业形势、产业形势相关,在早期研究的时候,我们把更多的时间放在对公司的调研上,但是在今天,我们会把时间更多的放在资产配置上,研究国家、行业形势。
6、最成功、最遗憾的一次投资是什么?原因分别是什么?
赵丹阳:中国、印度、越南、希腊、俄罗期、巴西,黄金、外汇、油矿……我们啥事儿都干过,想不起来最成功或最失败的一次投资。
2011年,我们在印度的投资亏了28%,从回报率看是最失败的,但是我觉得那是我最成功的一年,因为从那次投资里进行反思,知道了很多东西。比如,跨国的全球投资,第一重要的是汇率,在印度投资,主要的亏损在汇率上,再次投资这个国家的时候,要看汇率够不够坚守。第二重要的是公司治理,在中国可以本能地辨别哪些是好企业、哪些是坏企业,在印度就不行。
因此,公司治理太重要了,不要看他说什么,要看他做什么,看他到底怎么样。
从2003年起,我们的基金投资非常顺利,每年平均36%的复合增长,从2011年大幅受挫之后,花了两年时间追上来,现在有10%。但是,今天我们有自己的投资理论体系,有所有的东西,就是因为过去交了很多学费,之前做了很多尝试,不停的亏。到今天,我们的投资体系终于慢慢成熟。我们希望在七八十岁的时候,有自我,而不是标榜为跟谁学习,希望能完成自己的梦想和自我的投资体系。
7、未来看好哪些行业?
赵丹阳:未来是属于你们年轻人的。最近去参观一个朋友的办公室,全是年轻人,都在拼命的超越。所以,未来30年最精彩的东西,一定是你们第一时间捕捉到的,而不是我们能捕捉到的。
总体来说,我相信,科技改变世界,科技未来永远是第一生产力。未来,仍然会从科技行业产生各种契机,金融是别人创造的世界,我们只是搭一段便车而已,多和科技行业的人交朋友,多捕捉科技领域的新东西。
8、公司投资项目,是一人负责制,还是集体决策制?
赵丹阳:投资是艺术,而不是科学。投资没有一个固定的、恒定的公理。对于艺术的话,是个性,假如说梵高、毕加索,两人一起画一幅画,会有什么结果?很烂的画。所以说,从投资本身来说,一定是一人负责制,不可以民主。当然如果是公司行为的话,作为法人主体,更长远考虑,可能是集体决策制。
注:文章内容参考公众号积募(hefupb-jm)、网络等。文章内容仅代表作者个人观点,不代表法财库社区官方任何立场。
7月19日,人称“私募教父”的赤子之心私募基金创始合伙人之一赵丹阳在上海交大高级金融学院发表近一个小时的公开演讲。
图片:10130004.png
赵丹阳(左)曾以1440万拍下巴菲特午餐
赵丹阳表示:“人生一世,你要知道在什么时间什么地方做什么事情。如果抛开这个东西说价值投资,那就是胡扯。不管你多聪明,当这个大势往下的时候,你基本上注定了是大输家。大家一定要意识到,很多时候你的成功是因为你的幸运,待在对的国家、对的时间、对的地方。”
“我相信,你今天再去买那些地产股,将来可能是个loser。大家一定要认清楚房地产的时代,大的声浪已经过去了,如果再抓住就是尾巴。虽然最近地产股、万科又创了历史新高。但是whatever,它的青春期过了。”
以下是赵丹阳先生在上海交大高级金融学院发表近一个小时的公开演讲的部分实录,「积募(hefupb-jm)整理」。
1、国家兴衰
我们在路上遇到了一个日本人,是京都大学的学生。他那时候沿路都是住5元、10元的宾馆,在那个年代是无法想象的。后来在聊天中,这个日本学生讲到,他舅舅在日本是一个医生,他们家的房子大概值2000万。2000万是什么概念?在1993年的中国,可以把我们整个县都买下来。
当时,这个日本学生跟我们讲,他和美国的同学如何用电脑联系,怎么样互联互听。我也是计算机系的,听了半天都不知道他在干嘛。到了若干年之后,我才知道他说的是互联网。
我们再一次把自己代入历史,如果你处在20年前的日本,1994年大学毕业,到今天会怎么样?
大家知道,日本在过去的20年里发生了什么——失落的20年,日本房地产的价值最高时跌了80%,股票最多时跌了70%-80%。这是什么概念?就比如上海的房子现在10万/m2,跌到2万/m2。
过去20年,日本除了丰田汽车这些能走向全球的企业之外,如果你投资剩下的股票和市场,基本上是一个大输家。不管你多聪明,当大势往下走的时候,大概率注定了你是个输家。
我们知道,全球制造业在60年代到日本,70、80年代转移到台湾、韩国、新加坡、香港“亚洲四小龙”,再到中国,现在到越南。越南这些天的股票是800点,达到过去10年的新高。
看看中国人民赌性有多高:美国纳斯达克从1990年-2000年涨了27倍,花了10年时间;韩国从1985年-1989年涨了8倍,花了4年时间;台湾股市从1985年-1990年涨了28倍,花了5年时间;香港从1983年-1997年涨了24倍,花了14年时间。
从上可以看出,台湾的泡沫当年疯起来有多疯。如果你在1990年还不从台湾撤退,一直坚持到现在会有什么结果?一地鸡毛!在过去几十年,台湾的经济一直在衰落。
人生于世,你要知道在什么时间、什么地点做什么事情。抛开这个东西,你说的一切,比如价值投资,都是胡扯。巴菲特、索罗斯之所以能成功,是因为他们过去几十年都是待在美国,美国是一个不断向上的经济体,而且是世界上最大的一个经济体;如果他们待在日本、欧洲,我赌他们不会成功。
中国过去几十年之所以能出现这么多优秀的企业家,是因为他们很幸运,刚好生活在中国由贫穷走向富裕的高速发展阶段。大家一定要意识到,很多时候你的成功是因为你的幸运,在对的国家、对的时间,做了对的事。
投资的前提是要选对国家,如果国家选错了,其他都是胡扯。
2、产业兴衰
中国股票市场在1996-1997年那一波大牛市里,什么是龙头?
四川长虹、康佳、TCL、海尔、深发展等,是最好的龙头股。
四川长虹,从1995年-1997年涨了30倍,也就三年时间,多漂亮,当年是沪市的龙头;深发展,涨了16倍,当年是深市的龙头。
虽然四川长虹在那波牛市里涨了很多倍,但是今天还会有人买四川长虹的股票吗?
我们发现,四川长虹、TCL、康佳全部衰落了,是他们不聪明吗?并不是,而是这个产业最兴旺的时代过去了。大浪淘沙,没有及时转型,就会被时代抛弃。
再看2004年-2007年这一轮牛市,最好的投资是什么?金融和地产。
因为在90年代,大家家里还很穷,有了钱之后先买三大件——彩电、冰箱、洗衣机。
2001年,中国加入WTO,出口增加非常快。大家在基本的生活需求满足之后,慢慢有了闲钱,开始考虑改善住房,考虑到银行购买理财产品,进行投资,中国人开始有资本了。所以说,这时候地产、金融是表现最好的板块。
2005年-2007年,招商银行涨了12倍,万科涨了20倍。但是自2004年-2007年之后,这些地产股、银行股,总体表现不算太好,因为他们的时代过去了。
大家要认清楚,房地产时代的大浪潮已经过去了。虽然最近地产股,比如万科又创了历史新高,但是它的青春期已过。
每个行业都有其兴衰史,今天大家看到腾迅、阿里是这个时代最骄傲的企业。我相信,可能过若干年,这些企业又会像长虹、康佳一样被人遗忘。
大家知道,2000年那段时间,诺基亚、摩托罗拉是多么强大,谁能想到诺基亚会倒闭!诺基亚曾说,他们的研发费用是苹果的4倍,花了那么多钱,却不知道自己犯了什么错误,就被淘汰了,这就是时代,他们那个时代已经过去了。
所以说,产业有兴衰。
3、信用周期
大家都知道,银行是百业之母,任何国家都有经济周期。
经济周期存在的根本原因是银行造成的信用扩张和收缩,导致经济的周期性循环,我们会从信用周期上分析很多不同国家、产业的不同阶段。
如果想要成功,在不同时间阶段,你会投资哪些国家?
16世纪,是葡萄牙!今天,放眼未来30年,应该投资哪个国家呢?
17世纪,是西班牙!
19世纪,是大英帝国!
20世纪,是美国!
我们研究一个东西,就把它拉开,从更长久的历史维度上来看。
假如1974年大学毕业,25岁,启动资金为100万美金,应该怎么投资?
去日本。1974年-1989年,15年的时间可以赚到22倍,资产累计达到2200万美金。
1989年,日本见顶。如果有幸在1989年从日本撤退,花一年时间环游世界,在1990年,40岁,发现挺喜欢美国的,住在硅谷,对科技浪潮很感兴趣,投了纳斯达克指数,到2000年,10年时间赚了27倍。在50岁的时候,资产累计有6亿美金。
到2000年,你看到纳斯达克泡沫太厉害,从美国撤退,进入中国香港的H股市场。我们赤子之心基金是2003年1月16日在H股市场成立的,我们非常幸运。在H股的8年时间里,翻了12.8倍。大家再算算,该挣多少钱了?78亿美金。
对投资而言,把一些大道理想明白,比每天对着电脑辛勤工作重要多了,你的人生可能只要做对几件事情就够了,而不是辛勤地天天调研。人生要知道大事、大方向,看得懂什么时间该做什么事。
这就是我们的赤子之心全球历史兴衰周期。我们认为,赤子之心接下来的任务,就是在全球、在不同阶段,辨别不同的国家、不同的产业、不同的信用周期。在恰当的时候,我们就会“卡位”。
2003年3月,我们在上海路演的时候,遇到4个台湾人。和他们聊天的时候,我们说看中国的股票涨多少,过去几年每年都赚40、50%;那几个台湾人说,不,我们就在上海买房子。后来,他们每个人都在上海买了十来套房子。
那时候,深圳的房子是每平方6000多,北京的便宜的每平方4000-5000,上海浦东的房子每平方10000左右。我们很奇怪,上海的房子这么贵,买房子干什么?那几个台湾人告诉我,将来上海的房子会大涨。结果,大家知道过去十几年上海的房子涨了多少倍,我相信他们每个人都收获了很丰厚的回报。
反过来问,这些台湾人比我们聪明吗?我不觉得,只不过他们刚刚经过历史。昨天在台北发生的事,在上海也同样会发生。所以说,我还是强调,投资最重要的事是在全球寻找各种各样的机会,在适当的时间做对的事情。
4、全球投资机会
刚刚讲的是历史,接下来讲未来。
以美元为中心的布雷顿森林体系于1944年形成。当时,美元把英磅的全球基础货币地位拿过来后,将美元和黄金挂钩,1盎司黄金兑换35元美金。
到了70年代,美国因为越战等各方面原因,花了很多钱,国库都快空虚了,就拼命卖国债。后来大家发现不对劲儿了,要把手上的美元换成黄金,结果美国的黄金大量减少,后来发生了黄金违约,一夜之间,美元兑黄金从35美金涨到了75美金。
有一个朋友认为,未来全球可能会变成春秋战国时期,即全球的基础货币可能从黄金、美元本位,变成美元、人民币、欧元三个霸主。从我个人的角度而言,还要再加半个印度卢比,这是未来20年的趋势预测,三个全球霸主即将形成,半个印度还不确定。
大家对黄金的热爱,是几千年的热爱,我不相信任何一种货币会取代黄金地位。我说的这些都只是我们的理论和假设,投资体系要由市场来验证。
我们另外一个很有趣的图形是标普500,近期标普500创下历史新高。可是,大家有没有想过,标普500是以美元计价的,而美元在过去70年里贬了98%。美元是全世界最靠谱的货币之一,都能如此的通货膨胀。所以,拿着钞票是一个多么可怕的噩梦,千万不要存钱。
美国在1964年-1984年间,赚钱非常困难,标普跌的很惨。在大熊市的强大杀伤力之下,美国有几百个对冲基金挺过了这波冲击,到今天产生了全球最大的对冲基金。当年,芒格就是没熬过这一关,所以在清盘后与巴菲特合并。
如果以黄金计价的话,我现在非常担心美股会有另一波大暴跌。今天大家都看好美国资产,有Facebook、google、苹果这么牛的企业,但是,依据我们的推断,美股快见顶了,这一轮的经济增长周期快走完了。
每个时代都有最厉害的人和事。当我们在谈价值投资的时候,一定要想清楚,未来30年的世界会怎么样?你应该在哪里?做什么事儿?天时、地利、人和,这是所有价值投资最根本的前提。
5、互动问答
1、为什么看好越南,却不看好印度?
赵丹阳:时间还不到,印度还有待观察。这个判断背后有很多指标,印度的人均GDP、经济发展水平、出口顺差能力、货币的稳定性、通货膨胀、结构性改革都没到时机。我们在2010年投资了印度,输了很多钱,有了很多教训。
我们把印度当作下一个实验场,打算两三年后从越南撤退,希望到时候可以看到印度的结果,但目前还有不确定性。
2、近期国家做供给侧改革,很多商品,比如煤炭、钢铁涨的非常厉害,如何看待这种现象?
赵丹阳:首先,我不懂这些,不能随便发言。
其次,自1982年以来,全球债券利率于2016年1月进入最低点,甚至去年有一阵子欧元债是负利率的。比如今天借给别人100万美金,到年底还要倒贴钱,这个世界疯了,太荒谬了。去年8月份,我们做了几个交易,买了欧元、英镑2019年交割的远期期权,非常便宜,我们为这个荒谬下了个赌注。
我们认为,这是人类历史上最不可思议的事情,期权的杠杆率非常高,我们买的很远很长,赌未来的利率会有一次加速的上涨期。这是我们的试验,先假设一件事情,去做一些交易,再慢慢等着看。我们假设的是,在人类历史上,债券已经到了不可思议的地步,不可能再低了。
但是我们怀疑,今天的情况非常像美国的1970年,全球进入滞涨阶段,需求不旺,但是价格上涨,背后的根本原因是大家对美元没有信心,全球持有货币的人都要扑向实物资产。
所以我们今天有个假设,如果美元进入一个大的衰退周期后,可能不会有一次由需求推动的商品周期,而是由美元衰退后造成的商品周期上行。
过去几十年,全球发了太多货币,全球房地产涨这么多,背后的根本原因是货币太多。为什么不看好中国的房地产?因为在过去十几年里,美国发的货币经过国债等渠道进入中国,推高了中国房地产。李嘉诚是大师级的周期高手,他正在从房地产行业全面撤退,由美元崩溃造成全球实物资产的商品大幅上涨周期,我觉得快到了。
3、站在我们目前的角度向前看,觉得中国未来的一段时间是不是已经脱离了快速增长期?
赵丹阳:毫无疑问,中国最快速的发展时期已经过去了。但是作为一个大国,中国会不断出现创新的产业,未来的机会可能更多的表现在不同行业和产业的机会。
中国很大,一旦有新产业出来,比如互联网行业的腾迅,只要浪潮来了,规模就能足够大。最近有人提出,又一个大牛市来了,我不同意。所谓大牛市就是要整个经济发展都很好,这个在目前为止,我看不出来。
4、您与巴菲特先生共进过午餐,给您最大的启示是什么?
赵丹阳:他能有今天的成就,就是因为生活在今天的美国,他很幸运,处在一个高速成长的时代。老人家能成功,是因为过去几十年的天时、地利、人和,这是根本。
过去几年,我们做的投资有一些回报,最根本的原因还是祖国过去几十年的高速成长,给了我们很多机遇。今天在这里谈价值投资,所有的前提和基础是,中国未来还会保持一定的成长速度,一定会有很多伟大的企业、非常新兴的行业出来。在中国做投资,如果能挑到一些好的公司,相信回报率依然还是会非常高的。
5、调研上市公司时,您用了很多非常规的方式,调研体系和方法是什么?
赵丹阳:没办法一概而论。我们以前投资时,更喜欢像茅台这样的企业。我们在2004年买了茅台,这种企业在实践中是非常稀缺的、罕有的,如果能很幸运拿到的话,当然是非常好的。
在我们的投资观里,任何产业都有兴衰期,即使像茅台这样的企业,在2013年也遇到了塑化剂事件。我们在2014年成立A股信托基金的时候,买了茅台、五粮酒、汾酒等,回头看,由于各种原因,我们没拿住,首先承认我们的错误,如果能握到今天的话,回报率都会很好。
我们还是强调,在不同阶段、不同地点,投资不同的行业。总体来说,行业衰退时,很难说公司还会变得很强大,像华为这样的企业非常厉害,电信行业整体处在一个衰退期,华为逆势增长还是很少见的。大部分企业的成功和行业形势、产业形势相关,在早期研究的时候,我们把更多的时间放在对公司的调研上,但是在今天,我们会把时间更多的放在资产配置上,研究国家、行业形势。
6、最成功、最遗憾的一次投资是什么?原因分别是什么?
赵丹阳:中国、印度、越南、希腊、俄罗期、巴西,黄金、外汇、油矿……我们啥事儿都干过,想不起来最成功或最失败的一次投资。
2011年,我们在印度的投资亏了28%,从回报率看是最失败的,但是我觉得那是我最成功的一年,因为从那次投资里进行反思,知道了很多东西。比如,跨国的全球投资,第一重要的是汇率,在印度投资,主要的亏损在汇率上,再次投资这个国家的时候,要看汇率够不够坚守。第二重要的是公司治理,在中国可以本能地辨别哪些是好企业、哪些是坏企业,在印度就不行。
因此,公司治理太重要了,不要看他说什么,要看他做什么,看他到底怎么样。
从2003年起,我们的基金投资非常顺利,每年平均36%的复合增长,从2011年大幅受挫之后,花了两年时间追上来,现在有10%。但是,今天我们有自己的投资理论体系,有所有的东西,就是因为过去交了很多学费,之前做了很多尝试,不停的亏。到今天,我们的投资体系终于慢慢成熟。我们希望在七八十岁的时候,有自我,而不是标榜为跟谁学习,希望能完成自己的梦想和自我的投资体系。
7、未来看好哪些行业?
赵丹阳:未来是属于你们年轻人的。最近去参观一个朋友的办公室,全是年轻人,都在拼命的超越。所以,未来30年最精彩的东西,一定是你们第一时间捕捉到的,而不是我们能捕捉到的。
总体来说,我相信,科技改变世界,科技未来永远是第一生产力。未来,仍然会从科技行业产生各种契机,金融是别人创造的世界,我们只是搭一段便车而已,多和科技行业的人交朋友,多捕捉科技领域的新东西。
8、公司投资项目,是一人负责制,还是集体决策制?
赵丹阳:投资是艺术,而不是科学。投资没有一个固定的、恒定的公理。对于艺术的话,是个性,假如说梵高、毕加索,两人一起画一幅画,会有什么结果?很烂的画。所以说,从投资本身来说,一定是一人负责制,不可以民主。当然如果是公司行为的话,作为法人主体,更长远考虑,可能是集体决策制。
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